A vélemények ledorongolása - pusztán irigység?

1-32 (32 hozzászólás)

Elküldve: 2012.11.26. 21:53 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487
Témaindító hozzászólás:

Van legalább két hasonló bejegyzés a TestBike fórumon, szándékom szerint azonban e helyen csupán a vélemények pontozásának rendszeréről értekeznénk. Mindenekelőtt a negatív bírálatokról, a vélemények ledorongolásáról. Vajon miért kattint valaki a „nem hasznos” gombra akkor is, ha a hozzászólás szerzője nyilvánvalóan szívét-lelkét beleadta a véleménybe? Továbbá, lehetne-e finomítani a pontozás rendszerén valami módon?

A ledorongolások mögött legtöbben irigységet gyanítanak, illetve unatkozó vagy önhitt ítészt. Akadnak jócskán olyanok is, akik szerint a negatív bírálatok hátterében rosszakarat bújik meg. Felfogásuk szerint a vélemény szerzője egykoron – akarva vagy akaratlanul – a tyúkszemére hágott valakinek, s utóbbi ily módon, az illető szerző véleményeinek „lepontozásával” áll bosszút a rajta esett csúfság miatt.

Magam is úgy gondolom, hogy az érzelmi indítékok vezető helyet töltenek be a ledorongolás okai között, de a kritikusokat legtöbbször nem rossz szándék vezérli. Bizonyos jelek arra mutatnak, hogy a bírálók leggyakrabban aszerint szavaznak, hogy egyetértenek-e a véleményben foglaltakkal vagy sem. Ha valaki netán rossz tapasztalatokat szerzett egy bizonyos márkával vagy termékkel kapcsolatban, az ezekre vonatkozó pozitív véleményeket jó eséllyel el fogja utasítani, többé-kevésbé függetlenül a szerzőtől, a tartalomtól és a színvonaltól.

  • Sértettség vagy gyűlölet – Ellenük tenni nem sokat lehet. A sértettek a rajtuk esett (vélt vagy valós) sérelmet a névtelenség homályába burkolózva torolják meg.
  • Irigység vagy önhittség – A kritikus gondolhatja úgy, hogy a vélemény írója bizonyos tekintetben fölötte áll (pl. nagyobb számú hozzászólást jegyez), s ezért pontozza le. A fordított helyzet is könnyen elképzelhető: a bíráló magát helyezi talapzatra, a megbírált szerzőt pedig nagyképűnek, tudálékosnak tartja, netán ostoba baromként könyveli el.
  • Unalom vagy figyelemfelkeltés – A ledorongoló hozzáállása talán ez: „Lássuk, mekkora zűrt tudok kavarni! Én mindenképpen jól fogok szórakozni!”
  • A minták követése vagy elutasítása – Előfordulhat, hogy a bíráló az alapján dönt: eddig mennyien szavaztak valamilyen termék, illetve vélemény ellen (mellett). Fontosnak tartott személyek, például a TestBike moderátorai is kaphatnak méltatlanul kevés (sok) pontot, tekintettel sajátos helyzetükre – a tekintélyrombolás, illetve -tisztelet elvén.
  • Tájékozatlanság vagy elfogultság – Megfelelő ismeretek vagy tapasztalatok híján a bíráló ítélőképessége nem áll a helyzet magaslatán. Jellemző példa a nem rendeltetésszerű használat miatt keletkezett bajok okán gyalázkodó bringás. Ne merjen senki jót írni egy olyan alkatrészről, amit ő elnyűtt egy menetben! Illetve hogyan merészel hátrányokról beszélni kedvenc márkájával kapcsolatban bárki is!
  • Félreértések és tévedések – A bíráló elolvasta a véleményt, de nem a megfelelő következtetést vonta le belőle. Illetve megfelelően következtetett, de – Uram, bocsáss meg neki! – nem a megfelelő gombra kattintott, az „igen” helyett a „nem” választ találta telibe.

Hogyan védekezzünk a ledorongolók ellen? Ne háborodjon fel senki azon, ha „lepontozzák” a véleményeit. Bármilyen okból minősítették haszontalannak a hozzászólását, a legádázabb ledorongolóknak (is) joguk van a véleményükhöz. Emlékezzünk a tanításra: „A pesszimista a sötét alagutat látja, az optimista a fényt az alagút végén, a realista a közeledő vonatot, a mozdonyvezető pedig a három balfácánt a síneken.”

Elküldve: 2015.05.17. 13:32 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

Hat bejegyzéssel alább értekeztünk a szkíta nyelv elfajzásáról. Felpanaszoltuk: gondolkodásunk sekélyessé válik, fogalmazásunk hanyaggá, írásainkban és beszédünkben eluralkodnak az idegen szavak stb. Ajánlom az érintettek figyelmébe a következőt.

Óvjuk, ápoljuk édes anyanyelvünket! Gondoljuk meg: mily lélektelen, vigasztalan lenne a világ legízesebb kifejezéseink nélkül!

Elküldve: 2014.08.08. 00:20 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

TestBike vélemény nem bringás termék véleményem

Előny

Jó esetben megtudhatunk valamit a véleményezett termék tulajdonságairól.

Hátrány

Véleményt írni nehéz. Visszatartani lehetetlen.

Tapasztalat

A szerző előszava - Itt a nyár, meleg az idő, rajzanak a kerékpárosok, alacsonyan szállnak a vélemények. Örvendezik a lelkem: végre munkára foghatom tunya agyamat. Akad olvasnivaló bőven: újdonságok garmadával; magvas vélemények, tartalmas ledorongolások. Íme, hogyan látom én, hogyan írtok ti. Írásomat szórakoztatónak, görbe tükörnek szántam, de nem lehetetlen, hogy egyesek (habár a helyzetek és az idézetek nem valósak) találva érzik magukat, és megorrolnak miattuk. Ez okból mindenki elnéző jóindulatát kérem.

Bevezetés - Mielőtt megírnánk véleményünket, a TestBike segítségünkre siet néhány irányadó kérdéssel:

Mennyire használhatatlan?

Kifogástalan-e a hegesztés, ha csak százharminc kilós vagy?

Lehet-e Trek kerékpárról GT BMX néven véleményt írni, ha a képen Mongoose kecske szerepel?

Hány trágár kifejezést engedélyez a rendszer?

Mi van akkor, ha a szerecsen bal lábával hóba lép?

Hányszor üssünk le véletlenszerűen billentyűket, ha végképp nem jut eszünkbe semmi?

Tárgyalás - A vélemény sorsa sok szempontból hasonlatos a növényéhez. Ha magja sovány talajra hull, a vélemény is gyengén fejlődik, alig hoz egy-két szóvirágot. Zsíros televényen viszont dúsan tenyészik, és hamarosan minden teret betölt, akárcsak a parlagfű. Annál azonban jóval kevésbé ártalmas. Viszont még annyira sem hasznos.

Rendszer nélkül rendetlenség az úr. Hogy könnyebben eligazodjunk az őskáoszban, a természet tárgyait osztályozni szükséges. A vélemények besorolásához történetesen elegendő két nagyobb csoportot felállítani. Úgymint nyúlfarknyi vélemények, illetve terjedelmes vélemények.

Néhány szóból összeválogatott tanulmányt mindenki tud írni, ehhez csak a magyar ábécét kell ismernie - legalább nagy vonalakban -, tekintet nélkül az ékezetekre, írásjelekre, valamint a mondatalkotás szabályaira. Terjedelmesebb dolgozattal előállni valamivel nehezebb, az ilyenhez általában mondanivaló is szükséges.

Tartalmi szempontból a vélemények három csoportba sorolhatók.

Elfogulatlan, szabatos, részletes vélemények (rokon értelmű szavakkal kifejezve teljességgel érdektelenek).

Elfogult vélemények. Ezek három válfaja a jóindulatúan részrehajló vélemény ("járgányomnak gyönyörű a geometriája"), az ellenséges vélemény ("rakás trágya ez a bicaj"), illetve az őszinte vélemény ("Pali vagyok, de nyerni szeretnék").

A harmadik csoportot a teljesen egyedi vélemények képviselik ("Trabanthoz használati utasítást keresek").

Befejezés - Ezzel nagyjából ki is merítettük a véleményekkel kapcsolatos tudnivalókat. Hátralevő feladatunk csupán megvizsgálni, hogyan születik a vélemény.

Nézzünk egy viszonylag egyszerű példát. Kerékpárosunk immár esztendeje használ egyfajta defektmentesítő folyadékot - a mesékből tudjuk, három nap egy esztendő -, és egyszerre leküzdhetetlen érzés keríti hatalmába, hogy világ elé tárja tapasztalatait. A tudomány mai állása szerint az események végtelen számú változatai közül csupán kettő bír jelentőséggel. Első eset (bevált a lötty): nyálkáról ódát zengeni, gyártót és kereskedőt tömjénnel füstölni. Második eset (nem vált be a maszat): tömlőt kidobni, gyártót és forgalmazót földbe döngölni. Illetve... Amilyen szemrevaló ez a csiriz, a róla készült képsorozat nem is mutatna rosszul. Sok répát lehetne ezzel begyűjteni, egyik-másik fotó talán még a Nap Képe címre is számot tarthatna. Ha kerékpárosunk így gondolkodik, nem biztos, hogy elkészíti a tervezett bemutatót. Nagyobb az esélye, hogy tömjénről stb. írott véleményével részt vesz a TestBike legújabb nyereményjátékán. A sorozat vélhetően addig folytatódik, míg a szerző a ranglistán el nem éri az első helyezést. Hogy a defekt ellen védő nyálka valójában mire képes, az majd csak kiderül valaki másnak a véleményéből.

Erre ajánlom

A szabad idő hasznos vagy haszontalan eltöltésére.

Ennyiért vettem

Szóra sem érdemes! A bantu nyelvvizsga-bizonyítvány nehezebb ügy (részletek a honlapon).

Elküldve: 2014.08.07. 23:36 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@sandorp9: Kedvelem ezt az oldalt. Vannak hasznos vélemények (és ledorongolások) is. Sok ismeretet felcsipegethet itt az ember, s okulhat más hibáiból. (Nincs annyi időnk, hogy valamennyi hibát magunk kövessük el.) Legkevésbé a személyeskedő vitákat szeretem, de ha az indulatok hullámzása elül, lehet nevetni rajtuk.

Elküldve: 2014.08.07. 23:24 sandorp9 

  • sandorp9 avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • hozzászólások: 300

@XCode: szerintem nem kell elnézést kérned! Tényleg nagyon jó megfogalmazás! Mellesleg nagyon kevés az értelmes vita a vélemények körül, szinte csak akkor írunk a véleményekhez, ha poénkodunk vagy helyeselünk valamit, de ha valamiben nem értünk egyet, akkor inkább elfordítjuk a fejünket...

Elküldve: 2014.08.07. 22:59 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@sandorp9: Kicsit hosszúra sikeredett (nem volt elég a rendelkezésre tárhely). Elnézést kérek mindenkitől. Továbbá remélem, senki sem veszi magára a leírtakat, ehelyett jókedvre derül.

Elküldve: 2014.08.07. 22:32 sandorp9 

  • sandorp9 avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • hozzászólások: 300

@XCode: Helyes megfogalmazás! Szerintem sokan magunkra ismertünk 1-1 jellemzésnél :) Tetszik!

Elküldve: 2014.08.07. 22:11 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

TestBike vélemény bírálata nem bringás termék véleményem

Előny

A bírálat gyakorta tartalmasabb, mint az eredeti hozzászólás.

Hátrány

Bármiféle egyezés bármilyen valós személlyel vagy helyzettel nem a véletlen műve.

Tapasztalat

Nincsen alma kukac nélkül. Ebből a nyilvánvaló körülményből meríti ötleteit többek között a filmirodalom is. Mert ugyan mennyire élveznénk Batman kalandjait Joker nélkül? Avagy Eder mester merész vállalkozásait Pumukli nélkül? Bírálat nélkül a vélemény ízetlen, akárcsak - hogy Rejtőt idézzem - folyami rák Worchester-szósz* nélkül. Akinek nem ez a véleménye, nem ért hozzá. Bírálat nélkül az állásfoglalás pusztán az ösztönök gyarló megnyilvánulása; akár egy szappanopera hirdetésekkel tűzdelve.

* Összetevői: ecet, melasz, cukor, só, szardella, tamarind, hagyma, fokhagyma, valamint különböző titkos fűszerek (pl. pakura). Legkevesebb 3 évig hordókban érlelendő!

És most, hogy elmenekültek mind a nők, mind a férfiak... beszélhetnénk talán a bírálatok rendszeréről.

I. típus: Alapvetően jóindulatú ledorongolás

A bíráló a kérdés szakértője. Állításai tényeken alapulnak, hozzászólása pontos, részletes, tárgyszerű. (Egyesek szerint nem kizárt, hogy a véleménynek is ilyennek kellene lennie.) Közismert, hogy a személyiség fejlődésére a hozzáértők bírálatainak olvasgatása nem hat kedvezően. A vélemény szerzője elkedvetlenedik, más véleményezők pedig feszélyezve érzik magukat, hiszen egyszer mindenki pellengérre kerülhet. A jóindulatú bírálat, azon kívül, hogy az emésztést is károsan befolyásolja, a magasabb rendű agytevékenységet gátolja. A szakértői kritikát olvasván a kerékpáros összezavarodik. Eddig sem tudta eldönteni, megfelelő-e az adott termék, ezután még kevésbé tudja.

A jóindulatú ledorongolás fontosabb válfajai:

  1. Szakszerű ("A specifikáció szerint az autentikus kupak plánkonvex").

  2. Türelmes ("Már százszor elmondtam: az első tengelyen az a kis bigyó nem racsni, hanem rögzítő anya").

  3. Tájékozott ("Úgy láttam, a lónak is van ilyen").

  4. Ötletes ("Anyósodat elgázolni talán jó lesz").

  5. Puhatolózó ("Akkor ez most kerékpáros nadrág vagy hátsó villogó?")

  6. Csodálkozó ("De hát ez egy gyurgyalag!")

  7. Csökönyösködő ("Mondom én, hogy vázat kell cserélni, nem fékpofát!").

  8. Bölcselkedő ("Csak akkor tudod meg, kényelmes-e a nyerged, ha már próbáltad a puszta nyeregcsövet").

II. típus: Alapvetően ellenséges ledorongolás

A bírálat csupán laza kapcsolatban áll a tényekkel. A hozzászólás sokkal inkább arra szolgál, hogy ráirányítsa a figyelmet a bíráló személyére. Enyhítendő a csapásokat, melyeket a ledorongoló osztogat, sajátos nyelvezetet vesz igénybe, mely rejtve hordozza a valódi értelmet. Mindenki ismeri, s hatékonyan alkalmazza is ezt a közlési formát, visszafejteni azonban kevesen képesek. A kulcsot kell ismernünk, hogyan olvassunk a sorok között. A titkos tanok eddig csak a beavatottak számára voltak hozzáférhetők. Most azonban eljött az ideje, hogy a hétköznapok kerékpárosa is megismerje őket. Íme, néhány egyszerűbb példa.

Amikor a bíráló ezt írja. - Valójában ezt gondolja.

Hasznos vélemény. - Ha másra nem, elrettentő példának megfelel!

Érdeklődéssel olvastam. - Az első mondat után elaludtam.

Fontolóra vetted már a hajtás cseréjét? - Nincsen annyi pénzed, mint nekem pompás ötletem!

Az új bringád éppen olyan jó, mint a régi. - Semmivel sem különb, mint az előző.

Most már valóban jól néz ki. - Korábban csakugyan ocsmány volt.

Érdekes egy bringa. - Egy kalap... ócskavas.

Bírnia kellene legalább egy évet. - Hogy lehetsz olyan fatökű, hogy egy menetben széthajtottad?

Pontosan miről beszélsz? - Hülye vagy?

Annyira nem értek hozzá. - Szerény specialista vagyok.

Véleményem szerint... - Nálam jobban senki sem tudja.

Valószínűleg te is tudod. - Egyszer talán neked is lesz annyi eszed, mint nekem.

Azt mondják az okosok... - Meglehet, szamárság, amit mondok, de nekem akkor is jobb ötletem van.

Ez így nem feltétlenül igaz. - Sületlenség!

Tisztelettel kérdem... - Hé, paraszt!

Tökéletesen igazad van. - Toll a füledbe!

Az ellenséges ledorongolás fontosabb változatai:

  1. Szigorú ("Legközelebb, ha ilyen irkálások lesznek itt, vagy bárhol, kinyomozom a címeteket!")

  2. Egyenes ("Ez így, ahogy van, egy nagy marhaság!").

  3. Becsmérlő ("Azt sem tudod, mi a különbség menetes agy és jampinadrág között!").

  4. Kötekedő ("Biztosan jó, nagyon profinak tűnik, de szerintem a Föld-Hold távolság nem elég a tartósság megállapítása szempontjából").

  5. Bőkezű ("Véletlenül ötször a nem hasznos-ra kattintottam. Baj?").

  6. Népies ("Mifelénk az ilyet csotrogánynak hívják").

  7. Érdeklődő ("A WC-lehúzónak mi szerepe van a hajtásban?").

  8. Kukacoskodó ("Hasznos vélemény, de nem ártott volna bekapcsolni a magyar nyelvet").

III. típus: Nem is ledorongolás

A bíráló érdemben nem tud semmit hozzátenni a véleményhez, mégis kötelességének érzi, hogy ne csak felálljon, de hozzá is szóljon. Függetlenül attól, hogy érti-e, miről van szó, vagy sem. Ezer és egy lehetőség van a hozzászólásra, ha az ember ismeri a vitatott kérdést. Még ennél is több, ha fogalma sincs az egészről. Ráadásul valamirevaló kerékpáros nem hagyhatja szó nélkül, ha olyan termékről esik szó, amit ő is használ. Hát még ha olyanról értekeznek, amit soha nem is látott!

A kötelességszerű hozzászólás fontosabb válfajai:

  1. Elégedett ("Az enyém viszont tökéletes").

  2. Vágyakozó ("Én is ilyet néztem ki magamnak, persze nem ezt a ganajt").

  3. Jóakaratú ("Tegyél hozzá még ötszázezret, és lesz egy jó géped").

  4. Dicsekvő ("Nekem is ilyen van, de Royal Purple színben!").

  5. Különleges ("Én a szagáért szeretem").

  6. Kíváncsiskodó ("Neked alul- vagy felülhúzós a mozsárütő?").

  7. Tájékozatlan ("Nem tudja valaki, hogyan kell felülni rá?").

  8. Eltévelyedett ("Bocs, véletlenül Enter-t nyomtam").

Létezik még egy negyedik típusú hozzászólás is (Spielberget a sárga irigység eszi, ő csak háromig jutott): a vélemény szerzőjének utólagos megjegyzése. Természeténél fogva ez nem bírálat, hanem a vélemény kiegészítése, illetve válasz a kritikára.

A szerzői adalék, illetve válasz fontosabb típusai:

  1. Jobbító ("Más hátránya nincs, esetleg még megemlíteném, hogy úgy rossz, ahogy van, de ebbe inkább nem mennék nagyon bele").

  2. Méltatlankodó ("Ha nem írok semmit, akkor a rendszer nem enged véleményezni!").

  3. Panaszos ("Nyolc szó egy küllőanyáról, csak azért, hogy nyerjek?!").

  4. Megvilágosító ("És ha nem írtam oda semmit? Azért én még tudhatom, mi a hiba és miért!").

  5. Reményvesztett ("Ha valakinek kell, fizetek, csak vigye!").

  6. Tájékozott ("Retaldált agyú ojan nincs én szerintem vagy van én nem tok 1etse mondani").

  7. Mentegetőző ("Bocsánat! Túl kicsi a rendelkezésre álló tárhely, nem igazán tudtam kibontakoztatni a véleményemet").

  8. Bősz ("Álljon elő az a nagyarcú nethuszár, aki lepontozott!").

Erre ajánlom

Mindazoknak, kiket homlokon múzsolt a csóka.

Ennyiért vettem

A téma az utcán hevert, csak le kellett hajolni érte.

Elküldve: 2014.07.25. 15:26 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@perelli: Panaszkodtam, mert nincs cipőm. Aztán találkoztam valakivel, akinek nem volt lába...

Elküldve: 2014.07.25. 15:23 perelli 

  • perelli avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Cross trekking csapat
  • Cross trekking csapat
  • hozzászólások: 619

@XCode: a nyelv már csak ilyen, alakul. :) 5-6 évig lektoráltam, érzékeny vagyok a nyelvre, de ettől nem féltem, megszoktam a változásait. (A latin eredetű szavak ma már inkább angol jövevények, az ottani jelentését kell nézni, nincs ezzel baj. Régen is sokszor az eredeti különböző jelentéssel honosodtak meg szavak.) Az igényeim is kisebbek. Nekem megfelelne, ha a mondatokban lenne alany, állítmány és megfelelő toldalékolás, illetve normális központozás. A vélemény is egyfajta fogalmazás. Általános 3.-ban tanították, a mai napig emlékszem rá. Bevezetés, tárgyalás, befejezés. Bekezdésekkel tagolva, kerülve a szóismétléseket. Ennyi...

Elküldve: 2014.07.25. 15:14 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@sandorp9: A bölcs rabbi esetét juttattad eszembe. Megjelennek a panaszosok jó tanácsért, s ő mindkettőnek igazat ad. Tanítványa nem hagyja szó nélkül a dolgot. No de Mester, mindkettőnek egyszerre nem lehet igaza! Tudod mit, fiam? Neked is igazad van.

Elküldve: 2014.07.25. 15:10 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@perelli: Félig-meddig ezzel is egyetértek. Pontosabban fogalmazva: a "nem hasznos" gomb nyomogatását önmagában nem érzem elegendőnek. Kellene ezen felül valami iránymutatás is: mi volt a hiba, s mit kellene jobbítani.

A hozzászólásod eszembe juttatott még valamit. Bár nem kapcsolódik szorosan a vélemények ledorongolásához, félig-meddig mégiscsak ide tartozik. Ez pedig a hozzászólások nyelvezete. Nem vagyok purista, azaz nem folytatok kíméletlen harcot a pongyola fogalmazás, a nyelvünket elárasztó idegen szavak stb. ellen. Mégis zavar az ilyesmi, és sokszor gondolkodom rajta, nem kellene-e mégis szóvá tenni. Nos, e helyen megteszem.

Gyakorta találkozok ilyen fordulatokkal a vélemények olvasgatása közben: nagyon dizájnos; nekem bejön; és hasonlók. A szerző, lefogadom, nem is próbálja lefordítani magának az általa használt kifejezést. Ha megtenné, rájönne, zöldségeket beszél. Mert mit is jelent például a design (dizájn)? Latin eredetű szó, tartalma általánosságban szándék, terv, elgondolás. E helyen inkább tervezet, vázlat, minta. A véleményezett termék eszerint nagyon vázlatos... Mennyivel tartalmasabb, változatosabb, érdekesebb, olvasmányosabb lenne hozzászólása, ha szerzőnk a magyar nyelv tárházából választaná jelzőit: csinos, formás, jó alakú, mutatós, szép, tetszetős stb.

A "bejön" kifejezés történetesen magyar, de nekem sajnos "nem jön be", vagyis egyáltalán nem tetszik, nincs ínyemre, sőt kedvem sem lelem benne, mi több, károsnak vélem. Eredeti jelentésével (belép valahová, befelé jön, halad) nincsen bajom. Ellenben elszomorít, hogy számos más, jó magyar kifejezést háttérbe szorít.

Elküldve: 2014.07.25. 15:02 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@johnny336: Megvallom, nem készítettem statisztikát a szerzők életkoráról. El kell azonban ismernem, a fiatalok véleményei gyakorta olyanok, mint a lapos csont. És csakugyan, úgy tűnik, ők tűrik legkevésbé a bírálatot. Némelyek pedig kihasználják a névtelenséget, és minősíthetetlen hangot ütnek meg a vitákban, és gyakorta a lábra mennek nem a labdára. Kisebb mértékben, szerintem, ez az idősebbekre is jellemző.

Elküldve: 2014.07.25. 14:48 sandorp9 

  • sandorp9 avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • hozzászólások: 300

Igazatok van, Mindegyikőtöknek :)

Elküldve: 2014.07.25. 14:41 perelli 

  • perelli avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Cross trekking csapat
  • Cross trekking csapat
  • hozzászólások: 619

@XCode: szerintem ez egy közösségi oldal, a tagok lehetnek a pedellusok, nem az adminok, ez lenne a lényeg. Nem kellene annyit szívbajoskodni. Engem sosem zavart, ha szóltak, hogy hülyeséget írtam. Kijavítom, oszt annyi. mondjuk magyarul legalább tudok, ha gépelni nem is mindig. :D A lényeg az lenne, hogy releváns vélemények szülessenek.

Elküldve: 2014.07.25. 14:34 johnny336 

  • johnny336 avatar
  • sima XC-s
  • Hegyikerékpárosok csapat
  • Hegyikerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 931

@XCode: "S ki venné jó néven, ha érett emberként kioktatják?"

Megragadnám az alkalmat, hogy kijavítsalak. Nem az érett emberek kritika befogadó képességével van probléma, hanem a magukat érettnek hívő, 12-16 éves, "kihaénnem-enyém a világ-kussolszköcsög" macskajancsikkal.

Rengeteg vélemény tőlük származik, és a nagy számok törvénye miatt a kifogásolt vélemények jelentős hányada is - egy 20-40 közti már kapott pár pofont az élettől, megtanulta, hogy nem ő a legokosabb, és nem mindig neki van igaza.

Elküldve: 2014.07.25. 14:22 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@perelli: Jómagam is gondolkodtam már, érdemes lenne-e jobbító szándékkal kis számú pontot adni, illetve hozzászólásban figyelmeztetni a véleményezőt. Mindannyiszor visszariadok a várható nehézségektől. A bírálat, még a jó szándékú is, várhatóan védekezést vagy ellentámadást vált ki. (Előfordult már velem: az utcán elbotlott valaki, s próbáltam szétgurult dolgait összeszedni. Az illető felháborodva utasított vissza, mondván, képes ő is erre a feladatra.) Következésképpen csak olyanokkal szállok vitába, jobbára tréfás formában, kiket eléggé jól ismerek. Még így is kellemetlen a hibákat kiteregetni, hisz senkinek sem esik jól, ha gyengeségeivel szembesítik.

Úgy látom, sokak számára nem kis feladat véleményt írni. Sok szempontot kellene figyelembe venni, idejük meg kevés. A többség, gondolom, nem is készül fel az alkotásra: nincsen piszkozata, nem mérlegeli előre a pontszámokat stb. Ráadásul az űrlapon szereplő sokféle beállítás is nehezíti a dolgukat. Az ember a nagy igyekezetben, birkózván a szépírás ördögével, hajlamos megfeledkezni a különböző beállítási lehetőségekről (eddig használtam, ár/érték arány, formázási lehetőségek stb.). Egyszóval a vélemény megalkotása felér egy nindzsacsapat elleni közelharccal. Ha ezek után figyelmezteti valaki a szerzőt hibáira, nem csoda, ha méltatlannak érzi a bírálatot, hisz úgy kifáradt a nagy igyekezetben, mint egy zsákhordó.

Jómagam ezt a gyakorlatot alakítottam ki, mióta itt vagyok: A jól sikerült, kellően részletes, megbízható véleményeket "hasznos"-ként értékelem. A gyengébb, de ígéretes véleményeket hasonlóképpen díjazom. A többit nem értékelem. Nem dicsérem és nem is bírálom. Nagy ritkán szoktam kiegészítéseket hozzáfűzni egyes véleményekhez, de azt sem jobbító vagy ledorongoló szándékkal, hanem tájékoztatásképpen.

Ami hiányzik a TB-n - az iskolai rendszer. A tanuló megírja dolgozatát, a tanár pedig kijavítja, megjegyzésekkel látja el stb. A növendék elismeri oktatójának tudását, okul hibáiból, egyre okosabb, ügyesebb, s mire kikerül az iskolapadból, maga is alkalmassá válik a tanítómester szerepére. Természetesen e helyt ez kivihetetlen. Ki vállalkozna a tekintélyes magiszter szerepére? S ki venné jó néven, ha érett emberként kioktatják? Szerencsére akadnak önmagukkal szemben igényes egyedek és remek vélemények. Ezek talán mintával szolgálhatnak a többieknek, s ha lassacskán is, a vélemények színvonala javul.

Elküldve: 2014.07.25. 12:35 perelli 

  • perelli avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Cross trekking csapat
  • Cross trekking csapat
  • hozzászólások: 619

Az elmúlt időszakban olvastam több ilyen véleményt:

Teljesítmény: 5

Ár/teljesítmény: 4

Ez józan parasztival nem jelenthetne mást, mint hogy rohadt jó a cucc, de kicsit drága.

De nem, alsó- vagy középkategóriás termékről volt szó, és a hátrányoknál sem említette meg a véleményező az árat.

Ilyenkor nem tudok másra következtetni, hogy fogalomzavarban szenved az adott értékelő... (gondolom, igazából pont fordítva érti)

Ha lehúznám, akkor biztos én lennék a galád, pedig istenigazából azt kellene tenni...

Elküldve: 2013.02.14. 15:09 sandorp9 

  • sandorp9 avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • hozzászólások: 300

@XCode: Szerintem ha "anyáztam" volna, akkor szereztem volna neki elégtételt, de ezzel nem...bár ki tudja. Reggel, amikor láttam, röhögtem rajta, de gondoltam írok ide, hogy legyen friss téma :D Amúgy leszarom!!!

Elküldve: 2013.02.14. 13:35 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@sandorp9: Régebben sem ment ritkaságszámba az ilyesmi, mostanában azonban mintha megszaporodott volna az esetek száma. NorBEE300 barátunk véleményeit is földbe döngölték a napokban. Nem biztos, hogy összefüggés van az esetek között. Norbi bajuszt akasztott egy haragos atyafival, azért kellett lakolnia. A te képeiddel, illetve a türelmeddel talán csak játszadozott valaki. Azzal, hogy szóvá tetted, elégtételt szereztél neki: lám, nem hiába dolgozott!

Elküldve: 2013.02.14. 12:45 sandorp9 

  • sandorp9 avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • hozzászólások: 300

Hali, akárki is volt, először is szeretném megköszönni hogy 1répával jutalmazta az összes képemet! Legalább írta volna oda, hogy mi nem tetszik a képeken vagy a bicajon, mert így nem is tudok reagálni rá, illetve nem is tudok változtatni rajta (amúgy se változtatnék rajta, de mind1). ;) :D üdv

Elküldve: 2013.02.09. 10:53 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@pakesz75: A Szerzőt általában kétféle sérelem érheti: [1] véleményét ledorongolják, [2] véleményét semmibe veszik. Az első talán nem szorul magyarázatra. A második ellenben bővebb fejtegetést igényel. Nem kapott Különleges Nobel-díjat, ebbe még beletörődne. Semmivel sem jobb azonban X. Y. véleménye, aki azért a vacak fércmunkáért két szavazatot kapott!

Elküldve: 2013.02.09. 10:43 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@dr.anonimus: Bizonyára így van. Ámbár nem gondolom, hogy a moderátorok csupán ez alapján ítélnék meg a véleményeket.

Elküldve: 2013.02.09. 10:31 dr.anonimus 

  • dr.anonimus avatar
  • virsli gumis/oútis
  • hozzászólások: 683

@XCode: Eredetileg valami olyasmi célt szolgálna az a szavazat dolog, hogy ha egy adott vélemény sok negatív pontot kap, akkor a moderátorok ellenőrzik és ha nem üti meg a szintet törlik.

Elküldve: 2013.02.09. 10:17 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@NorBEE300: Jobban magam sem tudom megfogalmazni. A pontozás nem csupán dísz, avagy játékos homokvár-rombolás, hanem tájékozódási lehetőség. A kellő tapasztalattal nem rendelkezők számára egyfajta útmutató. Szerzője megírja a véleményt, értő ítésze bírálja, olvasója pedig osztályozza. A bizalom mértéke nem csupán a vélemény színvonalától, de az olvasók szavazatától is függ valamelyest.

Józan ítélőképességű szerző maga is érzi, mikor jogos a ledorongolás, s nem tiltakozik. A méltatlan kritika azonban - mint látod - felháborodást vált ki. Egyrészt a zavarkeltő nincs tekintettel a befektetett munkára és időre, a szellemi teljesítményre, másrészt az olvasók bizalmát is rombolja.

Jómagam küzdök a szórakozásból dorongolók ellen. Jó pontokkal jutalmazom azokat a véleményeket, melyeket megítélésem szerint méltatlanul leértékeltek.

Elküldve: 2013.02.09. 09:41 pakesz75 

  • pakesz75 avatar
  • sima XC-s
  • Nagyonodamondók társasága csapat
  • Nagyonodamondók társasága csapat
  • hozzászólások: 120

@XCode: Nagyon frappánsan szedted pontokba a szempontokat, amik alapján megy a szavazás. Jól szórakoztam rajta, mert volt ahol Magamra is ismertem benne :P Én tudom a hibáimat és próbálom kezelni is :) iDrew!!!! Nem Én voltaaaam XD

Elküldve: 2013.02.08. 21:21 iDrew 

  • iDrew avatar
  • sima XC-s
  • hozzászólások: 105

Én a héten még asszem kb. 3,4-es átlagon álltam véleményeket tekintve, ez mára lement hirtelen 2,7-re :D Valaki nagyon unatkozik! :D Én pl. nem néztem sose a vélemények értékelését, amikor valami vacilláltam "A" és "B" között. Ha értelmesnek tűnt a vélemény (na meg a szerzője), akkor jó eséllyel lehetett abban bízni, hogy a valóságban is az van, amit ír. Tessék leszarni a szavazatokat! :D

Elküldve: 2013.02.08. 21:20 pakesz75 

  • pakesz75 avatar
  • sima XC-s
  • Nagyonodamondók társasága csapat
  • Nagyonodamondók társasága csapat
  • hozzászólások: 120

@NorBEE300: Miken tudtok kiakadni...:) Bár Nekem is megvan a gyengém...

Elküldve: 2013.02.08. 21:09 NorBEE300 

  • NorBEE300 avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • E-Bike, Pedelec csapat
  • E-Bike, Pedelec csapat
  • hozzászólások: 342

@XCode: Miután elolvastam a fórumtémát és átéltem én is ezt a dolgot rájöttem, hogy ennek így kell lennie. Mivel nem élünk egy tökéletes világban és különbözőek vagyunk, vannak akik a fent említett pontok valamelyikével szeretné a csendes állóvizet felkavarni. Csak egy dolgot sajnálok emiatt. Ha idetéved az oldalra egy laikus és szeretne utánaolvasni bizonyos dolgoknak, netalán az alapján dönt egy-egy termék mellett vagy ellen, hogy az adott termék hogyan van véleményezve. Megeshet, hogy az értékelés nem fedi teljes mértékben a valóságot, ezért az olvasó eláll egy valójában jó termék megvásárlásától. Én csak ezt sajnálom. Pár éve még vendégként nézelődtem egy-két alkalommal az oldalon és a vélemények értékelése sokat nyomtak a latba. Aki nem lát bele az oldal működésébe, szisztematikájába és a felhasználói viselkedésekbe, ők egy valótlan képet kapnak az egészről...

Elküldve: 2012.12.03. 12:02 myrall 

  • myrall avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • hozzászólások: 17

@johnny336: jól mondod a rosszakarók előbb utóbb eltűnnek

Elküldve: 2012.11.26. 22:38 XCode 

  • XCode avatar
  • túrázgató/városi harcos
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • Hétköznapi kerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 1487

@johnny336: Előbb-utóbb talán rájövünk, mit is várnak tőlünk az olvasók. Vagy elveszti érdeklődését az ellenség...

Elküldve: 2012.11.26. 22:23 johnny336 

  • johnny336 avatar
  • sima XC-s
  • Hegyikerékpárosok csapat
  • Hegyikerékpárosok csapat
  • hozzászólások: 931

Ezek mind.

Nekem minden véleményemnél van kettő darab nem szavazat. :) Mellé mondjuk egy vagy nyolc igen, de az obligát kettő nemet megkaptam. A legfrissebb véleményeknél ez már nincsen. Azóta valószínűleg hasznosabbakat írok, jobban fogalmazok, vagy szimplán nagyon a tudásom, így értelmesebben tudok véleményt alkotni. Vagy beszóltam valamelyik tizenévesnek, aki akkoriban bosszút állt, de már egy ideje nincs itt :D

Vagy nem tudom, tényleg szarok a véleményeim.

 
Új hozzászólás:
(formázási lehetőségek)
kód eredmény
*dőlt* dőlt
**félkövér** félkövér
> idézet

szöveg
idézet
szöveg
\* *
* lista első elem
* lista második elem
* lista harmadik elem
  • lista első elem
  • lista második elem
  • lista harmadik elem
1. számozott lista első elem
1. számozott lista második elem
1. számozott lista harmadik elem
  1. számozott lista első elem
  2. számozott lista második elem
  3. számozott lista harmadik elem
[TestBike](https://www.testbike.hu) TestBike
paragrafus paragrafus paragrafus paragrafus

új paragrafus új paragrafus új paragrafus új paragrafus
paragrafus paragrafus paragrafus paragrafus

új paragrafus új paragrafus új paragrafus új paragrafus
Csak belépett felhasználók szólhatnak hozzá! Lépj be vagy regisztálj!