Társalgó.........2024

Szerintem sosem lesz elterjedve mert rohadt drága és a hagyományos váltós rendszerhez képest 1000x komplikáltabb és drágább a javítása. Nem véletlenül nincs az agyváltónak sem jelentős térnyerése, pedig jó ideje már a piacon van és sokkal olcsóbb. A szíjhajtás ráadásul ugyanúgy szarrá megy egy idő után mint bármi más, letöredeznek a fogak a szíjon.

@bl4ckv0id: A jövő egyértelműen a váltóműé... Most hogy idéntől már elektromos kivitelben is elérhető a pinion krealmánya, én nem vennék hagyományos váltós bringát. Egyenes láncvonal, szíjhajtás. Ezek remek dolgok.

@fpeter: Az UHD egyértelműen jó ötlet! Sokkal merevebb és biztosabb kapcsolatot ad a váz és a váltó között. A hagyományos füles felfogatás nem valami stabil, főleg ha esik az ember. Az UHD eleve olyan, mitha két fül lenne. Átütőtengellyel egy bombabiztos megoldás. Egyértelműen ezé a jövő. Csak mint minden új dolog, drágább és a felső kategóriábn van csak először. Az AXS jót tesz az elterjedésének, a Shimano már évek óta hiába nyomta a Direct Mount felfogatást.

Na meg annak a mizériának is véget vet, hogyha eltörik a váltófül, akkor melyiket kell venni a többszáz fajta közül. Mert sokszor nagyon nehéz fellelni és akkor horror ára is lesz. Legalább ezt a káoszt is el lehet majd felejteni, mert semmilyen szabvány nem volt rá, hogy milyen formája legyen egy váltófülnek.

@Cadre Allage: A gyorszáras rögzítésnek ehhez nem sok köze lesz! Kivéve, ha nincs a helyén a kerék, vagy laza. :) (Átütőnél nem lehet olyan, hogy nincs a helyén.) De szerintem is vidd el egy JÓ szervízbe, ha nem jutsz vele előrébb!

Szerintem semmi értelme ezen így látatlanban gondolkozni, tekintve hogy konkrétan a problémát sem tudod rendesen, egyértelműen vagy legalább értelmesen körülírni. Vidd el szervízbe. Csak ne oda ahol a bmx-es hülyeséggel próbáltak megetetni. Vidd el mondjuk a Mózes műhelyébe. Azt a helyet agyondícséri mindenki.

@Makky: koszi nézem a hátsokerék k(l)otyog az megint a gyorszaras tengely a ludas?;)

@Cadre Allage: Hát nehéz a távdiagnózis! :) Szóval nem tudom, hogy ettől "eshetett-e szét" a korábbi. Viszont, ha mindig a 11-esen csinálja, akkor tényleg a kazettát nézd meg alaposan! Nem lötyög-e, jól van-e összerakva, meghúzva, stb. A lánc tuti jó? Gondolom 10-esnek 10-es azért. :) De esetleg egy sérült (kicsit deformálódott) szem is okozhat még ilyet. Azt is nézd végig alaposan szemenként. Leginkább felülnézetből látszik, ha valamelyik szem ferdén áll kicsit. Vagy nem megfelelő patentszem.

@Cadre Allage: de koszi a sok tippet-majd elkapom a pillanatot de ám ilyen terhelésre "eshetett szét"a 26os(carbon scott scale 012'es) középtengelye és persely is?!?

@Makky: 32es 11es-t hajtok egyfolytában

@Cadre Allage: Hát nem tudom. Amikor így megfeszül, akkor hátul hol (melyik lánckeréken) van a lánc? Mindig ugyanott, vagy teljesen változó? A kazetta nincs esetleg lelazulva? Most hirtelen ez az egy jutott eszembe, mint lehetséges ok. Vagy próbáld meg "elkapni" a pillanatot. Vagyis, amikor megakad, akkor azonnal hagyd abba a tekerést, szállj le és próbáld meg megnézni, hogy hol/mi lehet a baj. Váltógörgőnél is el tud még esetleg akadni.

@Makky: igen, én is a 12-es rendszerre értettem csak, már ha az XD és Microspline szóba jött. Egyik volt csapattársam szerint a GX is elég tartós, majd megírom 1000 km-nél hogy áll. 10 és 11 sebességesből csak Wippermann-Connexet használok, Sramot nem próbáltam, de a Deore 800 km alatt 1 mm-re nyúlt. A Connex patent szeme is nagyon ötletes, valóban kézzel bontható és 2000 km után kb. mintha 0.2 mm-t nyúlt volna. Tavaly komplett mtb-t vettem, azon 1x12 full GX Eagle volt, de még csak 400 km van benne, így az, hogy egyelőre nincs rajta látható nyúlás, még nem végleges eredmény. De azért kapott némj terhelést 100+ kg-omtól (néha 9-1000 W-ot is 3-10 mp-ig).

@Makky: hegyen dombokon tekerek szinte minden nap... nem ez a lényeg:ha nem lett volna esés akkor is x ido után elő jött volna ez a "gyerekbaj" a bringán?igaz hogy uj de also-kozep kategoriás karbon 29es tehát egyszer max kétszer előjön h megakad elöl a hajtás megfeszül az egész tekerés visszaváltok vagy nem terhelem és "megkönnyebbül" napi 1x max 2szer jön elöl dombokon és terelés alatt... köszi a válaszokat (legföképp Makky-nak)

@fpeter: Az biztos, hogy nagyon jönnek föl a kínai cuccok, és egyre magasabb színvonalat képviselnek. Van ott helyben akkora piaca az alsó kategóriának, ami megteremti nekik a tőkét, hogy nyugra is terjeszkedjenek magasabb kategóriában! Lehet, hogy nekem is már ilyen lesz az első elektromos cuccom, mert nekik pont az az érdekük, hogy mindennel kompatibilisek legyenek, és ami szoftverből megoldható legyen (kb. nulla költség lenne minden gyártónak), azt ők meg is teszik. Ellentétben a Shimanoval, aki meg szándékosan tesz keresztbe szoftveresen a kompatibilitásnak, paraméterezhetőségnek! (Csapattársamnak már van és egyelőre elégedett vele. Az akksija is sokkal többet bír!)

Az UDH másik téma. Én alapvetően jó ötletnek tartom. Egyik részről így MINDEN váz esetében UGYANOTT lesz a váltó. Vagyis tervezhetőbb a váltás minősége. Eddig váz függő volt mindig, hogy pontosan hova esik a váltó. Másrészt sokkal merevebb alapot ad a váltásnak, ami szintén jó. Törni ugyan még sose törtem váltófület, de a legkisebb eséstől is 99% az esélye hogy elhajlik a fül, ha csak picit is, ami szintén rontja a váltás teljesítményt. Tegye föl a kezét, aki esés után ezt ellenőrzi! És nem csak szemre, hanem műszerrel! (Ráadásul két tengely mentén kell nézni és a vízszintes tengelyen nézve még kevésbé látszik.) A kisebb elhajlás nem látszik szemre! Ami már szemre látszik, az a beállító szerszámmal a kerék kerületénél már simán 5 cm fölötti eltérést mutat! :) A kisebb hajlásnak meg csak annyi a tünete, hogy esetleg kicsit zajosabb lesz és gyorsabban kopik a váltógörgő, váltani még fog. Így pont nem sokan foglalkoznak vele.

@Makky: Kíváncsi vagyok, mikor veszik át a vezető szerepet az ázsiai kistigrisek. Mert ez az új Sram féle UDH axs inkább csak marketing szöveg. Tegye fel a kezét, aki heti szinten töri a váltófüleket.

Akkor sorban. Megpróbálok mindenre is reagálni. :) 1. Nem akadhat meg a legalsón semmilyen körülmények között, ha amúgy minden rendben van. (Nem kopott, nem hajlott és jól beállított.) A váltófül az első, amit ellenőrizni kell eseés után (van hozzá spéci szerszám). Ráadásul ÚJ bringánál is célszerű, mert sokszor újonnan se tökéletes!

1. Csak mérnök vagyok és érdekelnem a műszaki dolgok. :)

2. @fpeter: MTB-ben egyértelmű a SRAM előnye már jó ideje. Országúton nincs akkora különbség azért. Gondolom kiszámolták, hogy anyagilag nem éri meg nekik. Vagy nem tudom. Nem ebben van a nagy pénz, hanem amikor eladnak mondjuk 100.000.000 db Tourney váltót a gyártókank! :) A Kínaiak pedig megcsinálták, amit írsz (most fejből nem tudom a márkát): telefonos app-on lehet állítani a váltójukat, hogy 10/11, vagy 12-es rendszerrel szeretnéd-e használni! Lassan elgondolkozok rajta, hogy kipróbálok valami kínai váltót! :) (Ez éppen országúti, de gondolom van MTB-re is nekik.)

3. @igor2: Ne általánosítsunk, hogy "láncból Sram jobb". Konkrét típust érdemes csak összehasonlítani. De mondjuk pl. az összes 10-es Sram lánc elég gyenge (gyorsan kopik). Shimanoból talán bármelyik 10-es tartósabb! :) Ami tény, hogy a 12-es TOP Sram láncok, különösen az országúti flattop kivitel nagyon tartós! Magasan ver mindent! De a 12-es XX1 és X01-es lánc is nagyon jó. Alacsonyabb kategóriára ez már nem igaz!

4. Erősebb nem leszel semmitől, csak a több edzéstől! :))) 1. SPD szerintem alap. Anélkül nem is tudom hogyan lehet tekerni! :) Nekem előbb volt SPD pedálom (kb. 1995), mint teleszkópom (1997). (Persze ebben az is benne van, hogy az SPD 10e volt használtan cipővel, míg a teleszkóp 60e volt AKKOR!), 2. könnyebb kerékszett egyértelműen érezhető! Főleg, ha jelentős a különbség, az is a kerületén. Vagyis egy könnyebb/jobb gumi+belső a legolcsóbb és legjobb tuning! Utána a kerékszett. 3. A nagyobb lánctányér már inkább felhasználás kérdése. Ha gyakran elfogy az áttétel lent (elpörög a lábad), akkor érdemes nagyobbra cserélni. Főleg, ha meredeken nem fog hiányozni. :)

@Makky: más kérdés: egy" altalános"-szabvány juzer mitol lesz gyorsabb/erosebb:(hozzátéve-natural üzemmód!) 1:spd pedal és cipo 2 szinte uj konnyebb kerékszett 3:nagyobb lánctányéru hajtokar

@igor2: ezust bringa ezust villa piros felirattal hogy magellán-az biztos h karácsonyra kaptam és hogy nem tetszett talán pont azért mert nemvolt benne telo-de ma tudtam meg hogy atlantában volt eloszor olimpiai szám az mtb 96" ban

@igor2: asisem 2008ban idultam taposoval de az xpedo wolt(talán titán)és akkor csucs karbongéppel még élt nagypapám(Isten nyugosztalja)és szulinapomra kapott "rajtpénzért" leutaztam hozzá vidékre reggel majd vonat vissza pestre nyugati vagy keleti kiszáll szintén fel hhh-ra és budamaraton indulás itt köszönöm meg:nagy segítségemre volt egy trekkes(már akkor idős)bácsi akivel stefániától kitekertünk és helyszini nevezés majd rajt taposoval és"mustang" tépőzáras devergos/newyorkeres cipővel ugyemlékszem volt egykör vagy kétkör kb 20 és 40kmes verseny 20ason (egykör) indultam valaki a "hűvösvölgyi" utolsó emelkedőn drukkolt :"hajrá Jan Ulrich abban a korban eredeti tmobilos magenta mezben edzettem bringáztam.... életem első versenye 2008majusa de hhh-nem csak erről volt nevezetes Balczó nagy versenye Onyiscsenko ellen is ott volt jo30évvel korábban talán az öttusa5kmes!(ma 4x600 futoszáma)édesapám beszámoloja szerint Onyiscsenko(a nagy"mechanikus")négykézláb "vánszorgott" be a célba rengetegen voltak kiváncsi Balczóra nézők sorfalai közt volt a verseny...nem hozzá hasonlítom magam de na

@Cadre Allage: ezt be kellett volna másolnom: !2000/1ben kaptam egy magellan crom bringát telo nélkül karácsonyra akkor még nemtudtam mifán terem a bringázás csinyja azóta ez nálam is mániává nött ért össze!!!;):()ez az mtb meg tekerés műfaj. Rémlik, hogy az első generációk cro-mo vázasak voltak a csúcs Megallanokból. 2001-ben kaptam az első számomra komoly bringát, egy Magellan Crater acélt(hi-ten:)), melyhez vettünk egy Suntour M8040 telót és 2002-ben ezzel indultam a HHH-n életem első xc versenyén, esőben, sárban, taposó pedállal. Régi szép idők...:)

@fpeter: nekem volt 12 s rendszerből mind a két gyártótól szettem (GX Eagle és SLX, XT kombó). Nem érzem pl. a GX Eagle-t olyan kiforrottnak. Sehol nem kaptam teljesítménymérős balos hajtókart a DUB rendszerhez, se olyan lehetőséget, hogy kiküldöm a hajtókaromat éa beszerelik a mérőegységet. Így eladtam a GX hajtókart és a DUB középrészt éa az árából vettem egy zsírúj SLX-et, amihez már tudtam venni Inn-Peak hajtókart. Láncból GX maradt, sorból is az XD. Miért jobb az XD a Microspline-nál? Láncból aláírom, hogy a Sram jobb.

@igor2: Igor a számitogépes a rendező a nagy körversenyekről?!?;)

@igor2: hervises karbon váz 29es;)

@Cadre Allage: Szia! Ez egy Magellan Crux cro-mo volt, vagy Pyxis?

@Makky: Nagyon érdekes, hogy a nagy gyártók közül a sram mennyire elhúzott a shimano mellett. Mintha a homokba dugták volna a fejüket. XD jobb konstrukció az MS-nél. A 12-es XTR is amolyan "adjunk-ki-valamit-mert-a-konkurencia-megelőzött". 10 éve volt egy tök jó rendszerük (11-es Di2), amiről mintha megfeledkeztek volna. Nem rég adták ki a 12-es Grx Di2-t, ami egy az egyben pénzlehúzás, hiszen egy szoftverfrissítéssel a régi váltókat is 12 sebességessé alakíthatták volna. Bár akkor senki nem venne több ezer eurós váltószettet.

@Makky: makky esetleg fejlesztocsapathoz is tartozol h ekkora szakértelmed van?;)

@Cadre Allage: és esetleg hegyi terhelés alatt sem akadhat meg a legalsó vagy ez már tényleg sérülés miatt elallitodott a váltofül váltó miatt okozza a pillanatnyi megakadást?!?

@Cadre Allage: Nem tudom miyen akadozásról van szó, de biztosan nem amiatt van, amit írtam. A 11-es legkisebb az tervezetten ilyen! (Amikor régen megalkották a HG szabványt, akkor még nem gondoltak arra, hogy 11-es kicsinek is föl kell férnie rá majd egyszer. Aztán, amikor igény lett rá, akkor meg nem akarták dobni a szabványt. Így kicsit "megberhelték". A 10-es legkisebbhez viszont már muszáj volt új szabvány.)

@Cadre Allage: 11es legalso sor (javitva)

@Makky: azért is akadozhat legkissebben amiatt amit írsz?!? oké hogy balesetes a bringám deakkor mégse a hajtokar -tengely kombo akadozik 10es rendszer 11es ? remélem érted az értetlenkedésem;)

@Cadre Allage: Röviden: igen: kivitelezhetetlen! Kicsit bővebben: a HG kazettatestre nem fér föl, mert kisebb az átmérője! Sőt, ha jobban megnézed, akkor a 11-es is már csak "félig" van rajta! :) Szóval, ha nem akarsz esztergálni, meg saját dolgokat CNC-zni, akkor felejtsd el! :)

@bl4ckv0id: most találtam 20ért 38as hajtokart de technikailag kivitelezhetetlen hogy a 10sen 10legyen lent?!?;)

@Cadre Allage: 10-essel csak a MicroSpline sorok kezdődnek a Shimanonál, SRAM-nál meg az XD. De ezek mind 12 sebességes sorok, így komplett váltás és agy/kazettatest csere kell hozzá. 12sebesség alatt mind 11T-vel kezdődik, rá sem férne fizikailag a 10es lánckerék.

@Cadre Allage: Okos volt az szervizes! (Már bocs.) De a BMX-nek mi köze van bármilyen váltós rendszerhez??? Teljesen más az egész! Na mindegy. Szóval én nem tudok róla, hogy lenne 10-el kezdődő 10-es kazetta. Inkább cserélj hajtást elől nagyobbra kompletten. Vagy valami utángyártott lánckerékből sincs nagyobb?

@Cadre Allage: fogaskoszorut szeretnék"pimpelni" mert eltolt deore hajtokarra nagyobb lánctányér (36os)nincs...

@azaki71: 10soros 10zel kezdodo fogszámu sor létezik mtb-re?!? lehet esetleg vhol kapni(a szervizes ismerősöm aztmondta bmx-re vann...;(

@Cadre Allage: Ha nincsen semmi, ami ellene szólna, akkor jobbkezes minden utca! A 30-as zóna, meg ilyenek közömbösek ilyen szempontból (szerintem). Amúgy pl. az USA-ban nem is létezik jobbkéz szabály! :)

@VTitusz: itt i vannak érdekességek(kiküldi a jelszót a emailre a testbike majd beléptet anélkül)van igaz lejárt jogosítványom tehát a kreszt tudom de se iksz se háromszög kitéve a kereszteződésnél annyii hogy 30as éthúzva autot is használunk és látom a budapesti nagy táblakavarodást....

@fpeter: Mennyi az az aprópénz, amit 1hónapban kapnak?

@fpeter: Igen, a magasabb fenntartási költség és időigény miatt nem volt eddig fullym. Öregszem, változnak a prioritások. Saras verseny esetében a a merevvázasok sincsenek biztonságban, azokon is van kormány-, közép-, kerékcsapágy, teló. Már az is megfordult a fejemben, hogy eladom a merevvázas montit. :-D

@fpeter: És? Hol érdekeljen ez engem? :) Ezt választották, ne sajnáltassák magukat. Nem kötelező ilyen munkát vállalni.

@rcs2003: Gondolj a budapesti futárokra, akik aprópénzért minden nap vásárra viszik a bőrüket.

@Cadre Allage: nem tudom hány éves lehetsz, de ha városban kerékpárral részt veszel a közlekedésben, legalább a kerékpáros kresz szabályokat megnézhetnéd. Viszonylag kevés dolog vonatkozik kerékpárra, mondjuk a táblák ismerete, egyirányú utca, kereszteződések részeket mindenképp ajánlom. Internet. Minden elérhető.

@rcs2003: ezt a nagy péter testbike ügyvédet sem lehet elérni-mertkiváncsi vagyok hogy valójában én vagyok e a hibás(aláirtam elhamarkodottan) ahol egy nyamvadt utjelzo kresztábla sincs csak annyi hogy a harmincas övezetnek vége-30áthuzva kéne egy kreszjogász vagy ügyvéd-azopel corsásszerencsére nem nagyobbal karamboloztam még 100ezerrrel le akar huzni h állitolag lehorzsoltam az autojátközben az én bringámon semmi sérülés mivel huzhattam megha a kormánnyal vittem le a tükröt és törtem be a bal elso szélvédot a 84 éves foszernek meghogy adhatnak jogosítványt 50 helyett 55-60nal jött egy beláthatatlan utkeresztezödésben(ahol a parkolo autok kitakarják a beláthatoságot) idáig fizettem 50 ezret még 100 ezret kér a forma

@rcs2003: igazad van;)

Semmi pénzért nem élnék Budapesten.

@Cadre Allage: ez már india esetleg ázsia(japán) vagy olaszország;)

@Cadre Allage: ahol jön ki a rendőrség a harmat utcából ott se egyértelmű hogy jobbkezes vagy e főút vége sehol tábla-rendőrnek is csak villógoval van elsőbbsége-pedig ott a strázsa-központ... annyira elavult ez a rohadt kressz a sok száguldozoó néhol ámokfutó autósok miatt...Pestről nyiatkozok

@rcs2003: akkor meg mi az értelme?!? jobb kezes utca elsőbbség nem adják meg(baleset) s büntet a rendőrség-de most tényleg honnan lehet megállapítani hogy 30as zóna jobbkezes e ?!?vagy az összes az?és én vagyok tévedésben:lex óhegy petróczy utca nuku tábla csak annyi hogy 30as vége(elvileg főút-mert száguldoznak-azért van fekvőrendőr-sehol egy x vagy háromszög tábla...azt rámkennek mindent...wtf?!?)

Ugyanúgy sérül a felni ha felütöd, hiszen felütötted. Csak legfeljebb nem kapsz rögtön defektet.

@bl4ckv0id: alacsonyabb nyomáson nem sérül felni vagy gumi csipódik?!?bár inkább felhasználó vagyok nem-értő